采訪過程中，樓仲平與德國(guó)“隱形冠軍”之父赫爾曼·西蒙教授究竟碰撞出了什么樣的火花呢？先看視頻一睹為快：
點(diǎn)擊視頻，西蒙教授為“雙童”代言
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今天，吸管妞再和大家分享一篇由《中外管理》記者謝丹丹的文章，記錄了當(dāng)天采訪過程中發(fā)生的精彩思維碰撞，快一起來看看吧！
來源|尋找隱形冠軍（zgzyxgj）
采訪 | 樓仲平 鄧地 謝丹丹
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文/謝丹丹
經(jīng)“中國(guó)造·隱形冠軍”評(píng)選評(píng)委、隱形冠軍研究中國(guó)第一人鄧地教授牽線搭橋，我們?cè)谏虾＿M(jìn)博會(huì)期間，圍繞“中國(guó)隱形冠軍的發(fā)展”話題，對(duì)“隱形冠軍之父”赫爾曼·西蒙進(jìn)行了一次深度采訪。
此次采訪亮點(diǎn)頗多，《中外管理》首次聯(lián)袂國(guó)內(nèi)外兩大頂級(jí)隱形冠軍研究者西蒙、鄧地教授，并特地邀請(qǐng)到了中國(guó)隱形冠軍企業(yè)雙童吸管董事長(zhǎng)樓仲平，一同采訪。實(shí)干家+研究者的組合，使得他們的碰撞既有理論高度，又極具現(xiàn)實(shí)意義。
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中國(guó)隱形冠軍的獨(dú)特性
《中外管理》：中國(guó)隱形冠軍有哪些獨(dú)特性？
赫爾曼·西蒙：與德國(guó)隱形冠軍相比，中國(guó)的隱形冠軍有三方面的顯著特征。
一、成長(zhǎng)的速度
德國(guó)隱形冠軍的公司還在成長(zhǎng)，但如果按中國(guó)的口徑來講，它的成長(zhǎng)速度是非常緩慢的。跟房地產(chǎn)比起來，顯然不算快。但從全球視角來講，它仍然是快。所以，這跟融資的方式有很大的關(guān)系。在中國(guó)，無論是隱形冠軍公司，還是大的產(chǎn)業(yè)公司，都想在早期追逐上市這個(gè)目標(biāo)。一旦上市以后，企業(yè)的膨脹速度會(huì)非?？欤聡?guó)公司更愿意把企業(yè)留在家族的手中。
二、全球化的程度
相對(duì)來講，中國(guó)隱形冠軍公司的全球化程度總體偏低。而德國(guó)公司可能有一大堆30、50、甚至100多的海外子公司，即使它們只是一個(gè)有著幾百員工的中型企業(yè)。另外一點(diǎn)，德國(guó)公司在自己的領(lǐng)域里，已經(jīng)擁有全球的品牌和知名度。中國(guó)公司很難做到這一點(diǎn)。
三、研發(fā)人員數(shù)量
中國(guó)隱形冠軍研發(fā)人員的數(shù)量非常大，比如像?？低曈?/span>9000個(gè)研發(fā)人員。這是一個(gè)非常龐大的數(shù)據(jù)。相對(duì)來講，德國(guó)研發(fā)人員的數(shù)量要少很多。
一個(gè)可能的原因在于：在歐洲企業(yè)里，同等銷售額對(duì)應(yīng)的員工人數(shù)要少得多。這和人才成本也有關(guān)系，另一方面也和企業(yè)手中的錢有關(guān)系。企業(yè)一旦上市之后，就會(huì)投入大把的錢。因?yàn)楣蓶|們要看報(bào)表，看企業(yè)的研發(fā)投入。如此重金的投入研發(fā)，將會(huì)長(zhǎng)期影響隱形冠軍創(chuàng)新的產(chǎn)出。所以，中國(guó)隱形冠軍將來是德國(guó)隱形冠軍最強(qiáng)大的對(duì)手。
但一個(gè)有意思的區(qū)別在于：雖然總體來講，隱形冠軍都很重視研發(fā)，但中國(guó)隱形冠軍有點(diǎn)像撒胡椒面。他們會(huì)同時(shí)投入到一個(gè)產(chǎn)業(yè)的若干個(gè)細(xì)分領(lǐng)里，去判斷哪個(gè)更有潛力。而德國(guó)公司會(huì)更聚焦到一個(gè)小品類里去做投入。
對(duì)于德國(guó)企業(yè)來講，這或許會(huì)是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)檫@意味著在一個(gè)很小的領(lǐng)域，它還會(huì)是最強(qiáng)的。如果中國(guó)公司不能集中全力去攻某一塊的話，很難達(dá)到那個(gè)高度。
鄧地：針對(duì)這一點(diǎn)我有不同的看法，我對(duì)隱形冠軍有一點(diǎn)擔(dān)憂，如果你走在一個(gè)過于細(xì)分的行業(yè)里，假設(shè)這個(gè)需求一直存在，但這個(gè)需求可能今天在這個(gè)國(guó)家是主要的，明天又會(huì)轉(zhuǎn)移到另一個(gè)國(guó)家。如果國(guó)際化程度跟不上，企業(yè)就會(huì)失去機(jī)會(huì)。
典型的教訓(xùn)就是大象和三一重工。大象只專注做水泥機(jī)械，不做任何其他機(jī)械。除了上市以外，三一還做了挖掘機(jī)、壓路機(jī)等這些增長(zhǎng)很快的領(lǐng)域，它在中國(guó)的體量迅速膨脹。如果它只做水泥機(jī)械，可能很難達(dá)到那個(gè)程度。
首先還是要生存和抓住成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。在發(fā)展中國(guó)家，確實(shí)存在著一個(gè)產(chǎn)業(yè)里多個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)。而且有時(shí)候，你不一定能判斷哪個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)是最好的。一直到大象被并購(gòu)的那一天，它的技術(shù)仍然是最好的，大家都承認(rèn)它的質(zhì)量是最好的，但是那又怎么樣？
樓仲平：哎。
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專注究竟是什么
赫爾曼·西蒙：我很同意這一點(diǎn)，本質(zhì)上是你如何去詮釋“專注”這個(gè)詞，我們到底應(yīng)該“聚焦”在什么上面？
“聚焦”是聚焦在某一特定的客戶需求上面，因?yàn)檫@個(gè)東西是不會(huì)消失的。有人類在，就有欲望和訴求在，就會(huì)用到某一個(gè)東西，來解決某一方面的問題。但聚焦在特定的技術(shù)、特定的產(chǎn)品是有風(fēng)險(xiǎn)的。
柯達(dá)是最好的例子。拍照的時(shí)候，人們要的是照片，而不會(huì)在乎你是用膠卷還是數(shù)碼拍的。當(dāng)技術(shù)發(fā)生革命性變化的時(shí)候，如果你追逐的是，如何保持技術(shù)或者特定產(chǎn)品的份額，那么你會(huì)失去下一個(gè)浪潮的機(jī)會(huì)。
1980-1990年期間，我是德國(guó)柯達(dá)董事會(huì)成員。讓我很驚訝的是，事實(shí)上1983年柯達(dá)就已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題了，那時(shí)他把自己的公司定義為：一家成像的公司，而不在乎用什么技術(shù)來實(shí)現(xiàn)它。
柯達(dá)什么最終會(huì)失??？盡管他們?nèi)绱嗽绲鼐鸵庾R(shí)到這個(gè)問題，而且很早就生產(chǎn)了第一代柯達(dá)數(shù)碼相機(jī)！
因?yàn)樵诠纠镉谐汕先f的，數(shù)以十萬計(jì)的員工，都是依賴于傳統(tǒng)成像技術(shù)來生活的。
這些人是非常強(qiáng)大的一股勢(shì)力，突然和他們說，你們沒有用了，你們不是下個(gè)時(shí)代所需要的，一時(shí)間內(nèi)部無數(shù)人抵制。他們會(huì)有若干個(gè)理由：我們的相機(jī)更好、成像質(zhì)量更好，數(shù)碼相機(jī)只是個(gè)補(bǔ)充產(chǎn)品。當(dāng)然，柯達(dá)也嘗試通過多元化來自救，例如收購(gòu)了一些辦公室文印設(shè)備的企業(yè)，是都失敗了。
柯達(dá)以前是一個(gè)盈利性非常好，非常成功的企業(yè)。所以它沒有危機(jī)感，覺得很安全，這是最要命的！
那隱形冠軍會(huì)怎么應(yīng)對(duì)這種變化？
他們只有一千個(gè)員工，一個(gè)一千人的隊(duì)伍要掉頭，比10萬人的隊(duì)伍要容易得多。
其次，隱形冠軍以家族企業(yè)為主，所有錢都是自己的，他把所有的雞蛋都放在一個(gè)籃子里，所以危機(jī)感特別強(qiáng)，他隨時(shí)都會(huì)擔(dān)心“如果這條船翻了，我就失去謀生的手段?！?/span>
樓仲平：對(duì)，我很有同感，我們就是這樣的典型。
赫爾曼·西蒙：另外，公司小，它和客戶的關(guān)系就更近，能隨時(shí)感知到客戶最真實(shí)的訴求?？逻_(dá)如此高高在上，在這么大一個(gè)公司里，決策者面對(duì)的其實(shí)是自己的員工，而不是市場(chǎng)一線的反應(yīng)。
還有一個(gè)例子，相機(jī)行業(yè)的阿萊，所有著名導(dǎo)演幾乎使用的都是阿萊的機(jī)子。阿萊在這個(gè)行業(yè)里也做了幾十年，以前生產(chǎn)的都是35毫米的化學(xué)膠片。但在數(shù)碼時(shí)代，小公司阿萊的反應(yīng)是什么樣？
它在數(shù)碼研發(fā)領(lǐng)域的研發(fā)實(shí)力肯定不及柯達(dá)。當(dāng)時(shí)，阿萊找到了全德最大的應(yīng)用科技研發(fā)中心弗恩霍夫研究所，它曾研發(fā)出著名的MP3、MP4技術(shù)，可見其對(duì)音像視頻數(shù)碼影像技術(shù)的研發(fā)水平。在弗恩霍夫的幫助下，阿萊研究出和過去膠片相機(jī)一樣，但數(shù)碼處理能力非常強(qiáng)的新一代專業(yè)數(shù)碼攝影技術(shù)。
阿萊知道市場(chǎng)端訴求的變化，盡管他沒有這個(gè)技術(shù)，但是它找到了懂技術(shù)的人。所以，誰(shuí)是今天數(shù)碼攝影時(shí)代專業(yè)攝影機(jī)的領(lǐng)頭羊呢？還是阿萊，不是松下，不是索尼。
鄧地：但有些隱形冠軍公司的情況是不同的，它不是說技術(shù)在變遷，而是市場(chǎng)的熱點(diǎn)在變遷。
比如說，德國(guó)有很強(qiáng)的礦山機(jī)械公司。在19世紀(jì)末，20世紀(jì)初，但是隨著德國(guó)的礦都挖完以后，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)其實(shí)是很小了。尤其在過去40年，礦產(chǎn)的大部分需求都轉(zhuǎn)移到了中國(guó)。
所以說，不是需求不存在了，而是轉(zhuǎn)移到了另外的國(guó)家。如果企業(yè)只是待在德國(guó)或歐洲，那基本上是等死，你再怎么專注，技術(shù)再怎么好，沒有礦了。所以，企業(yè)一定要提前感知到這樣的變化。人類需要礦產(chǎn)，但它不是在這個(gè)地方產(chǎn)出，而這個(gè)地方要的機(jī)械和那個(gè)地方要的機(jī)械又不一樣。在中國(guó)，在德國(guó)已經(jīng)拋棄了的陳舊技術(shù)還大有市場(chǎng)。你做不做？
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隱形冠軍消失的第一大原因
《中外管理》：在您研究的隱形冠軍企業(yè)里，有沒有失敗的案例？
赫爾曼·西蒙：當(dāng)然有很多這樣的，比如說有一個(gè)跟柯達(dá)的情況很像的，是做傳統(tǒng)的投影機(jī)和幻燈機(jī)，數(shù)碼時(shí)代就活不過去了！
表面看是技術(shù)顛覆的原因，但本質(zhì)上不是說這個(gè)公司不具備這個(gè)能力。因?yàn)榛脽魴C(jī)是很小的市場(chǎng)，如果有人有心去做，還是有可能的，但核心問題是沒有人繼承。他的家族成員沒有人有那樣的魄力和能力，能夠帶領(lǐng)企業(yè)渡過技術(shù)變革的難關(guān)。
技術(shù)的變革是一個(gè)原因，但隱形冠軍真正失敗最多的原因，還是傳承問題。
《中外管理》：大概占到多少比例？
赫爾曼·西蒙：從寫《隱形冠軍》這本書開始追蹤，到現(xiàn)在大概10%的企業(yè)消失了。
隱形冠軍公司不是說它是天才，它對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)是免疫的，它一樣有弱點(diǎn)。但相對(duì)來講，隱形冠軍的弱點(diǎn)不在于，比如，在資本市場(chǎng)上資金鏈斷裂了，或者過于劇烈的擴(kuò)張導(dǎo)致投資的失誤。事實(shí)上，第一個(gè)最致命的就是傳承問題，第二個(gè)就是市場(chǎng)技術(shù)的變革迭代，導(dǎo)致市場(chǎng)消失或者萎縮。
鄧地：我想說，中國(guó)情況有點(diǎn)不一樣。比如有的行業(yè)，在全世界都沒落了。像蒸汽機(jī)一樣消失了，你沒辦法。但在中國(guó)，很多時(shí)候其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)還很有潛力，一方面是深度的潛力，比如中國(guó)消費(fèi)在升級(jí)，比如樓總的雙童，從塑料吸管向可降解吸管升級(jí)。
另外一個(gè)，中國(guó)雖然是很大的市場(chǎng)，但也只占全世界GDP的17%，只有1/5不到的市場(chǎng)。有八成多的市場(chǎng)在國(guó)外，你可能還沒有去占，這些可能都還沒有去窮盡之前，你就說這個(gè)市場(chǎng)沒得玩了。你不夠格說，你是一個(gè)真的冠軍企業(yè)或者世界級(jí)企業(yè)。
但是反過來說，如果你能成為中國(guó)的老大，你應(yīng)該是很牛的企業(yè)了。因?yàn)檫@是一個(gè)何等復(fù)雜、何等龐大的市場(chǎng)。那也就意味著，你同樣有可能在歐洲、在美國(guó)成功，只是說你需要去調(diào)整、去適應(yīng)。
樓仲平：國(guó)際化、全球化，對(duì)于我們這種處于極為細(xì)分領(lǐng)域，體量規(guī)模還很小的中小隱形冠軍企業(yè)來講，好像還稍微有點(diǎn)遠(yuǎn)。
赫爾曼·西蒙：有一個(gè)隱形冠軍企業(yè)，大概只有130個(gè)員工，比樓總的公司小多了，他們做一個(gè)很小很小的市場(chǎng)，鋼材和鋁材的質(zhì)量控制軟件。但寶鋼245條生產(chǎn)線，全部用的是他們的軟件。所以說，隱形冠軍做國(guó)際化，很多時(shí)候不是一個(gè)體量的問題。而是說有些事情只有你能做得到，你達(dá)到那個(gè)境界后，別人自然會(huì)來找你。
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德國(guó)隱形冠軍經(jīng)驗(yàn)，適用中國(guó)嗎？
樓仲平：隱形冠軍這種專注聚焦原則，一定程度上來講，是跟中國(guó)大環(huán)境發(fā)展的這種短平快、頭部收割、資本驅(qū)動(dòng)整個(gè)大環(huán)境，產(chǎn)生一定觀念背離的。身處在這樣一個(gè)環(huán)境當(dāng)中，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該如何取舍和平衡？
赫爾曼·西蒙：任何一個(gè)實(shí)施聚焦戰(zhàn)略的企業(yè)都必須意識(shí)到，你所聚焦的行業(yè)總體規(guī)模決定了企業(yè)的規(guī)模。魚再大，大不過它生長(zhǎng)的池塘。你要做隱形冠軍，就是選擇了做小池塘里的大魚，因?yàn)槟憔劢沟氖抢袌?chǎng)。
世界500強(qiáng)在全世界也只有500個(gè)，它們做的都是很大的行業(yè)：汽車、金融、零售……只要你選擇的戰(zhàn)略不變，你聚焦的行業(yè)不變，企業(yè)的增長(zhǎng)就是有限度的，和你是不是IPO關(guān)系不大。中國(guó)人有句俗語(yǔ)叫“寧為雞首，不為牛后”，這實(shí)際上是戰(zhàn)略上的取舍問題。
鄧地：但產(chǎn)業(yè)或者市場(chǎng)這個(gè)“池塘”的邊界并不是一成不變的，它至少有三個(gè)維度的彈性。
一個(gè)是創(chuàng)新帶來的需求增長(zhǎng)。卡爾奔馳剛發(fā)明汽車的時(shí)候，汽車是一個(gè)比馬車小得多的產(chǎn)業(yè)，如今汽車工業(yè)是萬億級(jí)的全球制造業(yè)之王。大疆剛剛做消費(fèi)級(jí)無人機(jī)的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)也非常小，大家都不知道它用來干什么。
二是客戶群體和技術(shù)應(yīng)用領(lǐng)域的拓寬。有一家名叫愛索爾（Essel）包裝的隱形冠軍，它專門生產(chǎn)牙膏管，總部設(shè)在印度，它占據(jù)了全球復(fù)合軟管行業(yè)33%的份額。它在中國(guó)的子公司成功地把客戶群體從日化企業(yè)拓展到了化妝品企業(yè)和藥品企業(yè)，不但擴(kuò)大了企業(yè)的“池塘”，同時(shí)也提升了利潤(rùn)率。
三是全球化。大多數(shù)中國(guó)隱形冠軍全球化的程度都還不高。事實(shí)上，很多在中國(guó)國(guó)內(nèi)增長(zhǎng)乏力甚至停滯的企業(yè)，進(jìn)入全球市場(chǎng)后，會(huì)發(fā)現(xiàn)上帝還為它留著一扇窗。比如有一家中國(guó)領(lǐng)先的酒店用品企業(yè)，響應(yīng)一帶一路倡議進(jìn)入緬甸市場(chǎng)，僅僅三年時(shí)間就成為緬甸第二大酒店用品供應(yīng)商。
樓仲平：德國(guó)隱形冠軍在工業(yè)化范式下積累的寶貴經(jīng)驗(yàn)，能否繼續(xù)適用于今天互聯(lián)網(wǎng)背景下的中國(guó)年輕的隱形冠軍？
赫爾曼·西蒙：在德國(guó)隱形冠軍公司里，69%是B to B的產(chǎn)品；20%是B to C的的制造業(yè)；11%是服務(wù)。69%的隱形冠軍公司，在數(shù)碼時(shí)代百分之百活了下來。但在B2C和服務(wù)領(lǐng)域的變化相對(duì)較多，面臨的跨界沖擊會(huì)很大。所以，就看你的商業(yè)本質(zhì)是什么？你的需求本質(zhì)是在哪里？你在價(jià)值鏈中扮演什么角色？這個(gè)本質(zhì)，在任何一個(gè)國(guó)家都是沒有區(qū)別的。
鄧地：2000年，我還在三一重工工作。第一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，當(dāng)時(shí)請(qǐng)了一個(gè)專家來做講座。專家說，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變一些東西，但也有些東西是不論互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展到什么程度，都不會(huì)改變的。例如，衣食住行這些人類最基本的訴求。除非你生活在一個(gè)虛擬世界當(dāng)中。后來講座結(jié)束的時(shí)候，他說：反正我是要坐火車回去的，你們誰(shuí)坐互聯(lián)網(wǎng)回去，你們自己回去吧。
所以，還是要回歸到商業(yè)本質(zhì)。
